地点： 广东广播中心三层国际会议厅 主持：梁星月

　　嘉宾：许永锞 贺国庆 邹振宇 凌 刚 王胜端 卢志坚

　　播出时间：2017-10-24

广东省水利厅上线广东民声热线直播现场

　　【省水利厅】

　　许永锞 党组书记、厅长

　　贺国庆 副巡视员

　　邹振宇 建管处处长

　　凌 刚 农水处副处长

　　王胜端 移民局副局长兼移民安置处处长

　　卢志坚 水政监察局调研员

　　【评议团】全国人大代表陈舒；暨南大学教授梅林海；广东民声热线记者唐梦圆、赖昊峰

　　【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东广播电视台

　　主持人：

　　倾听你的呼声，凝聚改变的力量，这里是中共广东省直属机关工作委员会和广东广播电视台联合主办的广东民声热线。我是主持人梁星月。

　　今天来到节目现场的单位是广东省水利厅，带队领导是党组书记、厅长许永锞，欢迎您和您的同事。

　　许永锞：主持人好，大家好。

广东省水利厅领导嘉宾

　　省水利厅上线，我们将重点关注两个方面的问题：

　　一个是关于"河长"的问题。由省委办公厅、省府办公厅印发的《广东省全面推行河长制工作方案》明确，到2017年年底，全省境内江河湖库全面推行河长制，工作进行得如何？稍后一起来听听河长是怎么说的；

　　还有就是，近年来广东通过中小河流治理提升山区市县的防灾减灾水平成效明显，这一经验如何在全省推广？推广还有哪些问题值得注意？稍后一起来探讨一下。

　　今天来到现场的特约评议团成员有：全国人大代表陈舒；暨南大学教授梅林海；广东民声热线记者唐梦圆、赖昊峰。

评议团、民声热线记者

　　节目播出过程中，我们的热线电话020-36235999会同时开通。如果你遇到农村饮水、农田灌溉的困难，发现有人偷挖河砂，发现水利设施安全隐患等，欢迎向我们提供新闻线索。我们的热线电话，广东民声热线020-36235999。

　　主持人：

　　节目一开始，我们首先要进入的是"民声发布"环节。省水利厅上线，带队领导将会发布什么权威信息呢？下面把时间交给省水利厅党组书记、厅长许永锞。

　　许永锞：大家好！非常感谢大家长期以来对我省水利工作的关心与支持。

广东省水利厅党组书记、厅长许永锞

　　今天我要发布的信息是：我省全面推行河长制取得重要进展。

　　目前，全省已设立各级河长22978名，其中省级河长6名、市级河长154名、县级河长1353名、镇级河长6278名、村级河长15187名。预计年底我省各级河长将超过2.8万名，各条河流都有河长。目前，各项工作正按计划有序推进。

　　习近平总书记在党的十九大报告中强调，建设美丽中国。

　　美丽河湖是美丽中国不可或缺的重要组成部分，是人民美好生活的需要，是水利工作者的奋斗目标。

　　党中央早有部署，总书记亲自点题、亲自推动了全面推行河长制改革，这是建设美丽河湖的有效举措，也是完善水治理体系、保障国家水安全的制度创新。今年初，总书记在新年贺词中向全球承诺，我们每条河流都要有"河长"了。我省按照中央部署，全面推行河长制。目标是到今年底，全面构建省、市、县、镇、村五级河长制组织体系；水资源利用更加充分，水环境改善更加明显，水安全保障更加有力。

　　设立河长以来，各级河长制既挂帅又出征，认真履行河长职责，紧紧围绕保护水资源、保障水安全、防治水污染、改善水环境、修复水生态、管理保护水域岸线及强化执法监管等七项主要任务，纷纷开展巡河调研，解决各种涉河难题。

　　7月10～11日，省长、省总河长马兴瑞带头履行河长职责，赴西江、北江巡河视察，就督促落实河长制等工作进行专题调研。之后又赴东江、韩江和鉴江流域开展巡查调研，率先实现对省管五大流域的巡查全覆盖。

　　省委副书记任学锋、常务副省长林少春及副省长许瑞生、邓海光等省领导分别以省副总河长和省级河长身份，先后开展了13人次巡河调研，袁宝成副省长也于今天到鉴江巡河。在省级河长的率先垂范下，广州、深圳、汕头、佛山、江门、肇庆等市总河长、河长纷纷开展巡河，督促落实河长制工作，现场协调解决有关河湖管理保护问题。据统计，目前全省市级有154名河长均已开展巡河，平均每人巡河两次。

　　现阶段，我省正在严格按照中央和水利部关于建立河长制必须做到工作方案到位、组织体系和责任落实到位、相关制度和政策措施到位、监督检查和考核评估到位的要求，扎实推进河长制的落实。通过推行河长制，2020年，我省将基本实现"河畅、水清、堤固、岸绿、景美"的总目标，更好地满足全省人民日益增长的美好生活需要。

　　以上就是我今天所要发布的内容，谢谢大家。

　　主持人：由省委办公厅、省府办公厅正式印发的《广东省全面推行河长制工作方案》明确，到2017年年底，全省境内江河湖库全面推行河长制，到2020年年底，基本实现河畅、水清、堤固、岸绿、景美的总目标。离"2017年底"剩下只有2个月时间了，工作进行得如何？河涌治理遇到什么困难？下面来听一下河长是怎么说的。接下来看一下记者暗访的短片。

　　播放短片（暗访调查1，时长：3分20）

　　根据《广东省全面推行河长制工作方案》，广东将在今年底全面构建区域与流域相结合的省、市、县、镇、村五级河长体系。省级总河长由省长马兴瑞担任，市、县、镇级河长由同级党委和政府主要负责同志共同担任。

　　目前，广东已设立各级河长逾2.2万名，随着河长制的全面推行，这一数字还将继续增加。河长制把各条河涌河流都明确了治理具体责任人，虽然河长制建立不久，但效果显著。

　　番禺区副区长、番禺区河长办主任陈明捷是区内6条河道的河长，他介绍说，番禺区的各镇街、村已经动员起来，河长已发挥作用。【同期声：村级河长陈永胜，发现村里有人偷倒泥浆，就张贴公告让村民举报，还给予5千元的奖励，才2、3天就找到偷倒淤泥的人和车辆找到，我们区里对举报是有奖励的，他们村里也积极发挥作用，我们的老百姓是很积极的。】

　　好的制度靠执行，河长制出台后河长都是由各级党政一把手担任，怎样考核、如何监督是该制度能否有效执行的关键。法治广东研究中心主任宋儒亮说【同期声：现在是行政上认可这个职务了，有权有责，河长制的管理办法就像《公务员法》、《行政许可法》一样，必须纳入各种各样已有的法律法规中管理，如果工作不到位上级河长可以对下级河长监督，同级的纪委一样可以进行监督监察，再比如如果工作有误，有人要进行行政诉讼的话同样可以，所以说河长是在我们整个法律体系内的河长。】

　　鹤山市市长、鹤山市副总河长说林贤进也认为，河长制度能否持续有效治理河涌，监督考核机制是关键，要有科学合理的上层规划【同期声：很关键的一点就是，不要把跨区域的河流的治理责任，就只是落在某一个市区，整条河的工作要联动，整治方案里的相关工作推进也要统筹协调，不能单方面开展。再比如，一条河一河两岸分属不同的行政区域，治理的时候责任怎么落实呢？这些问题如果没有具体的考核机制保证，在工作推进的过程中就难免会你推我，我赖你，这个责任就很难分清了，跨区域河流的整治要取得效果就很难保证。】

　　番禺区副区长陈明捷介绍说，今年番禺区河涌水库整治以截污、河道建设工程为主，工程结束后将进入日常监管阶段。但他坦诚，河长的管理经验有待积累，计划参考其他地方的成功经验进行管理。【同期声：我们是希望，上级有关部门总结一下全国、全省做得好的经验，再完善再增加，形成管理的模式，简要地列出来为我所用，以后管理才有效。】

　　广东民声热线记者赖昊峰：有基层的河长表示现在搞截污，搞基建他们有经验，有信心，但是对于持续有效的科学管理他们还缺乏经验，许厅能不能给大家分享一下？

广东省水利厅党组书记、厅长许永锞

　　许永锞：河长制是新推出来的改革，还有许多经验需要总结，基层对于截污治理很有经验，建立河湖管理长效机制，是我们的一个重点。我们设计河长制，要加强考核，特别是对基层的考核，我们努力想让每条河流，或者每一个河涌，或者每一段河都有一些监测数据，用数据来支撑整个河流的变化情况，根据变化的情况，让老百姓直观看到这个河黑不黑臭不臭，上面有没有垃圾漂浮，这些综合起来作为管制河的成效的反映，根据这个来考核。

　　赖昊峰：您说到考核，有河长说到另一个问题，可能河流是流动的，河长是一段段的，可能我这段做了大量工作，但上面那段工作比较延误，影响我这段工作，考核科学性怎么保持？

　　许永锞：这个问题很好，河长制珠三角，特别深圳、广州、佛山等都取得了一些经验，从治理深圳茅洲河的经验，最后我们在全国推行河长制工作的原则基础上，我们广东增加了一条，就是流域统筹，系统治理，一条河流要兼顾上下游左右岸的关系，不仅仅是一个市、一个县、一个镇、一个村的事，可能一牵涉好几个省市县村都有，我们省级设了总河长，无论如何在广东境内，以此类推，市里面都可以统筹协调，至于市与市之间，或者县与县、镇与镇、村之间，除了我刚才讲的办法以外，最重要的事情就是落实基层的责任，就是末端，村里面也好，镇里面也好，把责任落好，每一段都按要求做好了，整条河一定会做好。前面我也讲了监测很重要，我们的经验就是每一个交界的段面我们都想建设一些监测设备，比如哪个县，进来的时候水质怎么样，出去的水质怎么样，我对比水质，水流经你这个县以后，到底是变好还是变坏？起码不能变差，这是最主要考核的指标，当然其他包括老百姓的监督，媒体的监督，人大政协，纪检部门都可以发挥很好的作用。

　　赖昊峰：河长都是各级党政机关的一把手，这个要监督他的工作可能大家感觉行不行？有没有信心？您怎么看？

　　许永锞：这个我是充满信心的，这是中国特色社会主义制度的优越性，现在制度设计是每一级河长上面还有一个河长领导着他，你做得不好，上级领导可以对你提要求，可以批评你，甚至可以发河长令要求你怎么样。像春华书记，马兴瑞省长也高度重视河长制推广，多个场合他们都说将来纳入干部考核的指标，这是自上而下的监督。自下而上，我们现在是想推出一个河长制的APP，让老百姓，让广大人民群众，让媒体发现了哪个河湖出现什么问题，可以把情况通过APP反馈给我们，我们再要求相应的河长处理，处理得不好，我们可以向河长的上级河长通报。

　　主持人：接下来想听评议团暨南大学教授梅林海教授有什么想说的？

暨南大学教授梅林海

　　梅林海：我刚刚看了这个短片，听了许厅对于我们省的河长制的介绍，其实我们都知道，河长制是发端于浙江省的首创，经过几年的努力，给国家做了推广，我们非常欣喜看到，我们省今年开始实施河长制，自从河长制实施以来，我们的河道确实有很大的变化，也取得了非常显著的成果，我们省也是执行国家的河长制度，到今年年底进行全覆盖，这个是我觉得非常可喜非常好的现象。

　　但是有一个问题，河道治理是一个长期的，因为不是一次性的，或者几个攻坚战就能搞的，我们记得在亚运会之前，广州市投入了很大的精力进行河道治理，亚运会完了之后很多都恢复了原样，涉及到一个问题，一个长效机制的问题，确实机制不是一天，也不是一朝一夕能改变的，我们怎么完善这个机制？我想我们的问题，这个长效的机制对于政府有一个总体通盘的考虑。因为河道的管理我们是全社会参与的事情，除了政府要做这件事，我们社会各界都需要去参与，但是我就想知道，我们厅如何从建立社会联动机制的方面进行考量？第二点，我们除了这样之外，我们还要有一个宣传教育，推广，我们告诉全体的市民，我们需要教育，让大家除了知道自觉地维护，还要知道检举，把这个事情变成自己的事情，我们怎样进行教育普及？我们有没有这方面的考量？

　　许永锞：谢谢梅教授，一下子讲到河长制的核心问题，河长制是总书记在浙江工作的时候就推出的一项改革，取得很好的成效，大家去浙江看，山清水秀，真是老百姓的获得感、幸福感都很强，算是为浙江人民创造的一套可复制、推广的经验。其实广东也是很早就推行河长制，亚运会开始我们就推行，但是河道的治理，特别是老百姓最关心的是水质，不黑不臭真的是一个长远的过程，涉及时间长，范围广，上下游左右岸，涉及部门多，所谓讲的九龙治水。大家看到河涌黑臭了，以为是河黑跟臭，其实河本身不黑不臭，为什么会又黑又臭？主要是岸上的污染没做好，因此，河流治理是系统性问题，除了政府、老百姓之外，需要全社会的参与。我们建立河长制的过程中，除了政府内部考核外，还要号召全社会都来参与，让老百姓自己都来关心河湖，发动志愿者、企业自愿加入到行动中来，通过媒体，包括微信、微博，还有客户端来推广，进校园，进家庭，进企业。但是就现阶段来讲，很重要的事情，还是政府加强监管，首先在岸上污染的防治。我们总的思路是把河道当成街道来管。

　　梅林海：非常好，我们有一个良性的循环，如果又黑又臭就变成恶性循环，现在变成良性循环，大家参与的积极性也非常高了。我们还可以创新更多的方法让老百姓参与，比如积分制，我们志愿者，这些都是非常好的，很多方法可以互相借鉴，互相推广，媒体的与是非常重要的一环，让大家自觉爱护，爱护街道跟爱护我们家里是一样的。

　　主持人：激发大家参与的热情，接下来听陈代表有什么想说？

全国人大代表陈舒

　　陈舒：我很赞成许厅说的，河长制很关键的问题是落实责任制，这个是根本性的，总河长也好，还是区域的河长也好，不外乎是县的负责人，和首土有责的块的负责人，我觉得核心的问题，就是责任必须要分清楚，我想这是很多，尤其是小河长的苦处，觉得我在这里很努力，上游下来了，我这里成了扫垃圾的，许厅讲到了，对每一个分段的界面，对他的水质技术监测，希望这件事尽管地落实。只有把面、点的责任和线的责任真正都能分清楚了，我相信这个责任制落实了，很多事情做得好。

　　许永锞：特别谢谢陈代表，马省长也是这样要求，我们接下来请河湖管理处再登门请教两位。

　　主持人：希望有了这样的工作方案之后，接下来能有更多有效的措施来督促这样的方案落实。

　　各位听众、各位网友，你正在收听收看的是广东"民声热线"，今天上线的单位是省水利厅。如果你遇到农村饮水、农田灌溉的困难，发现有人偷挖河砂，发现水利设施安全隐患等，欢迎现在就拨打我们的热线电话02036235999。

　　主持人：继续是我们的民声调查环节。今年广东频繁遭受台风侵袭，民政部门的最新统计数据显示，今年以来，广东已有960个乡镇遭受洪涝灾害，直接经济损失超过300亿。台风要来我们控制不了，不过近年来，广东通过中小河流治理提升山区市县的防灾减灾水平成效明显，这一经验如何在全省推广，哪些问题值得注意？来看记者的报道：

　　播放短片（暗访调查2，时长：4分24）

　　在清远连州市沙坊村，每到下午的时候，村前的大龙河就非常热闹，小孩子互相泼弄河水，尖叫、大笑、玩闹，还有城里人专门开车过来游泳。年纪大一些的村民坐在河边看，他们说过去可不是这样的。（录音：以前有那个挖沙的（搞得）坑坑洼洼的，很不安全啊，小孩下来游泳的时候啊。今年才变化的，很难看以前，游泳都没人来的。（现在）靓得多了，每晚都很多人来，有几百上千人，连州那边都开车过来，他们说这里水好啊，游泳池的水有这里好吗？）

　　别看现在河道平整，河水缓缓流动。在过去，沙坊村的大、小龙河“脾气”可不小，山洪一来，不单把村民的庄稼冲跑了，有时还直接把村民家都淹了。（录音：那个河道改好了，发洪水它就平平过了，不像以前那样坑坑洼洼，这里挡一下那里挡一下，那个洪水就上路了嘛，现在没有了，这两年就没有发洪水了。）

　　这两年，连州市加大对中小河流的治理，重点清淤泥、修堤坝，河床比原来大幅降低。大龙河边有一条被当年的洪水冲垮的断桥，桥面比现在的河堤高出两米，如今被加上栏杆变成了观景台。连州市水务局副局长成国栋（录音：现在通过清淤都清了有两米的深度，等于那个洪水位下降了两米，拓宽等于是我们原来的河床是不规整的，多年来由于下游植被、生态的破坏，河床等于是原来就没有河道了，现在通过我们的河道治理，把原来的河道拓宽了原来的一倍。）

　　沙坊村的变化只是广东中小河流治理的一个缩影。2015年以来，广东在韶关、河源、梅州、清远、云浮等五个山区市开展中小河流治理。去年，这几个地方洪涝灾害死亡人数和直接经济损失的年平均值都有明显下降，比还没进行中小河流治理前五年的年平均值分别下降88%和61%，防灾减灾效果明显。

　　记者发现，新修筑的河岸护坡都是鹅卵石砌成的，表面见不到水泥浆，鱼、虾可以钻到河岸边的石头缝里产卵。广东正在进行的中小河流治理坚持生态治河的理念，注重对当地生态环境的保护和河流生态的改善，这也有效促进了新农村建设。在连州市丰阳镇夏东村，新农村建设连年升级，丰阳镇副镇长黎土庆说，这主要得益于村里的小河治理。（录音：这条河还没搞小河流域治理之前，一发大水我们的河道就改道，改来改去很麻烦，所以现在搞了小河流域治理，把河堤搞好之后，我们就申请搞美丽乡村，我们是从15、16年两年开始做，搞了这三个鱼塘，沿线上去就有个河边公园，结合这个河道的整治，才搞好这个美丽乡村，而且是每年都要升级申请，今年是申请最高级别的生态村。）

　　村里第一家农家乐老板成运友说，生态环境不断改善，他的生意也越来越红火。（录音：开始搞那个美丽乡村，我们自己都估计，这里的生态好啊，乡村游可能都能搞上去，客人来一般都说啊空气好啊、环境好啊，那个小河变化大啊）

　　截至今年9月底，广东五个山区市已完成治理河流5953公里，占治理总任务的72%以上。进度超预期，成效也很明显。不过，广东有中小河流1200多条，河道总长达3.67万公里，显然广东的中小河流治理任务仍然很重。分布于全省广大乡镇的中小河流，由于长期投入不足等原因，仍然有不少存在防洪标准偏低、防洪防灾能力严重不足等问题。民政部门提供的最新数据显示，截至9月30日，今年广东有808个县 960个乡镇遭受洪涝灾害，受灾人口超过250万，直接经济损失超过303亿元。记者走访还发现，部分地区中小河流被当作天然垃圾场和排污沟，水环境污染、水生态退化问题依然突出。

　　主持人：接下来看一下唐梦圆有什么想问的？

　　唐梦圆：2018年广东要率先建成小康社会，但是中小河流治理短板还是有必要尽快补齐的，除了山区的五市，广东其他地方的中小河流也被纳入第二期的治理工程范围，目前有哪些新的进展？

　　许永锞：中小河流治理是省委省政府重大的决策，我们提前三个月完成了省政府交给我们的前三年要完成70%的任务，我们原定山区五市中小河流是8200公里的治理目标，按要求前三年得超过7成，治理5700公里以上，我们现在快做到接近6000公里。为什么会进展这么快？一是领导很重视，从上到下的领导都很重视。二是我们水利部门积极性很大。最重要的是老百姓呼声很大，因为通过中小河流治理让老百姓有很多获得感，除了片子里说的，我给各位报告一下，以前每到汛期的时候山区五市救灾任务很重，这几年以来，因洪涝灾害导致的死亡人数年年下降。2017年整个汛期，山区五市没有一个人因为河流泛滥成灾导致死亡，这真的很不容易，其中一个很大的因素就是我们开展了中小河流治理，按照省里的要求，我们清淤、清违、清障，让河道畅通，河道畅通是很关键的。

　　第二个我们时时刻刻尊重老百姓的诉求，结合美丽乡村的建设，只要过乡村，我们都尊重老百姓的选择，你要不要修个清水平台？甚至他觉得顺便帮我修一块晒稻谷的，我们有可能也把他修了，顺便把那条路做成像我们城里的绿道，我们也有可能尽量帮他做，尽量把树留下来。现在很多河都成了年轻人拍婚纱照的地方，这也是我的梦想，我想实施河长制，将来很多人拍婚纱照都愿意到河边拍。

　　还有建设最大的问题是征地拆迁，我们做中小河流治理，征地拆迁都不成问题，有的地方很多老百姓都让出了给你用，证明是深得民心。呼声这么大，但是我们政府的财力有限，我们每年的工作量也很大，已经超额完成，但我们不能不重视剩下的任务，省里已经做了安排，中小河流治理不仅仅是山区五市，把全省的中小河流治理都做了，春华书记，马兴瑞省长等都有批示，这是一件干得好的民生实事，接下来我们要一鼓作气，完成全省的中小河流治理，当然这也得分好几年完成。我相信我们有前几年中小河流治理的经验，接下来对推进中小河流的治理我们还是有信心的，而且这本来也是推进河长制的重要内容，治理得好也能够对我们河长制更加有利。

　　唐梦圆：除了治理河涌之外，还要把附近建得非常漂亮，从图片上现场的工程都非常好，但水利工程还是要讲究实用性，怎么样才能够把钱花到刀刃上，防止过度治理的问题呢？

　　许永锞：过度治理其实是两方面的，一方面，根据目前的需求不能投资太大，现阶段的特点只能适应需求来做投资建设，不能过分追求高大上，毕竟我们中小河流大部分都在农村，我们的目的首先是保老百姓生命财产的安全，解决河水畅通。刚才短片里拍的都是很漂亮，都比较生态的，其实很多是站在城里人的审美观来拍的，其实广州的河流治理是因地制宜的，有的河段水流比较急，附近的老百姓比较多，我们可能会用很多水泥，要固若金汤才行，不能一下子就给冲跨。包括结合美丽乡村，其实还要结合管网的铺设，市政建设，美化、绿化等等，只能是尽力而为，量力而行，我们现阶段不能追求太高档次。

　　唐梦圆：现在对中小河流治理投入非常大，这些工程有没有使用年限？像过往的采访发现有些是疏于管理，导致工程出现固化的问题，怎么做好这一步工作才能保证长期使用的问题？

　　许永锞：这也是书记、省长具体的要求，具体情况请建设管理处的邹处长来回答。

广东省水利厅建管处处长邹振宇

　　邹振宇：这个问题问到点上了，确实我们花了那么多工夫，花了这么多资金，中小河流治理得那么漂亮，我们如果不保护它，不爱护它，不珍惜它，可能很快会恢复原样，所以我们必须贯彻落实管护的各项措施。省委省政府有明确的要求，特别是在工程建设之初，2014年提出实施山区五市河流治理，春华书记明确提出来要对这些治理好的河流要实行长效管理，为此我们高度重视，首先是出台了政策，要把中小河流监护管控的标准制定出来，要求各地在项目的实施之初就要把管护胡内容放到方案里去，让我们的工程一做出来就有一些明确的管理方式方法。

　　下一步我们还是要结合河长制的工作，确保各项制度，各项措施落到实处，包括明确河湖管理范围，包括管理方式和管理责任、管理人员的到位，以及管理经费的问题。这些落实了，加上进一步加强宣传教育，让老百姓不要把垃圾倒到河里去，不要把污水直接拍到河里去，多管齐下，我们一定能把中小河流长期维护好，让它更持久，更长远地发挥作用。

　　唐梦圆：很多管理问题，您刚才说的政策制定之后，落实下去就是钱没到位，人没到位，怎么解决这两个问题才是关键，这方面有没有具体的想法？

　　邹振宇：一定要结合河长制，把这项工作的责任落实到河长身上，只有河长重视了，责任落实到基层，这样人员和经费能得到保证，我相信这个工作肯定能够发挥重要的作用。

　　唐梦圆：这个靠下面保障还是上面支持？

　　邹振宇：水利工程管理按照谁受益谁负责的原则，如果上级在有条件的情况下也可以给予支持。

　　唐梦圆：现在中小河流治理的直观看到是两岸的改变，但是变美和提高防控能力并不能直接画等号，您怎么看？

　　许永锞：完全赞同你的观点，我们中小河流治理的第一大任务就是把老百姓的生产安全，安全摆在第一位，第二位才是结合美丽乡村的建设，让它美观起来。首要是安全，第二是让它更美丽。

　　主持人：接下来听一下陈代表关于中小河流治理有什么想说的？

　　陈舒：中小河流治理我有一个感受，我走了很多地方，我觉得我们要更关注我们粤东、粤西老少边穷地区，越是这种地方，刚才说谁受益谁负责，可能这些地方本身财力很困难，越是这样的地方，财力越困难，可能水利设施年久失修的问题越严重，所以我觉得从我们省的来讲，我认为还是要多到最基层去看一看，我们把钱用到刀刃上，不要老是在城市周边，因为城市周边大家都容易看得到，还是要多到下面看一看，真正的是我们特别边远的地区，真正贫困地区，结合起来扶贫救困，从这些多下功夫。

　　第二个，我很赞赏的，习近平总书记讲绿水青山就是金山银山，但青山绿水往往都是过去在比较偏僻的地方，大城市可能青山绿水往往已经被破坏掉了。其实也是他的优势，但青山绿水你没有保护好，弄不好，一场水灾就是穷山恶水了。在这个问题上，我认为水利厅还是有综合治理的观念，我们要跟扶贫济困结合起来，要和美丽乡村结合起来，要跟山区的提升提质结合起来，作为水利厅也不仅仅是管我们自己这一块，说发水灾的时候没有死人，还是要和整个的山区建设，整个结合起来，统筹考虑，可能资金运用各个方面效果会比较好，花一个钱可能出来三个五个的成效，我觉得这个宏观的调控，和全面的规划也是很重要的问题。

　　我觉得其实我们广东来讲，我是北方人，但我非常喜欢广东，真的是青山绿水，一年四季都是那么绿，水量又充沛，现在的问题是怎么样真正通过管理改造生我们防灾救灾抗灾的能力，我记得刚才讲河畅、河道要通畅，不要老是里面有淤塞，多少年都没有人管过；水清，有水清，你自然放心，现在两天的假期，很多人就会跑到哪儿，很多人还愿意离城市远的地方，空气清新，没人干扰他，愿意去那儿，农家乐就起来了，农民就有机会致富了；堤固，真的有大水，抗水灾的能力增强了，有问题的时候，水利厅长最担心的是旱了又着急，下大雨又着急，把基础工作做好了，我相信我们心里就比较安了。然后才是岸绿，景美。我们常讲广州是大城市，珠三角，经济很发达，粤东、粤西贫困地区很落后，我觉得我们水利厅在通过治理穷山恶水变成青山绿水真的可以是很好的方式和引领解决广东省的发展不平衡的问题，这也是习近平总书记在党的十九大的报告里提到的人们对美好生活的想法和现在发展的不平衡的问题，我想水利厅大有作为。

　　许永锞：谢谢陈代表，您这个建议我们直接写到今年的厅长报告里去，我们完全赞同。

　　主持人：通过一个宏观调控，钱要用在刀刃上。

　　各位听众、各位网友，你正在收听收看的是广东"民声热线"，今天上线的单位是省水利厅。如果你遇到农村饮水、农田灌溉的困难，发现有人偷挖河砂，发现水利设施安全隐患等，欢迎现在就拨打我们的热线电话02036235999。

　　主持人：省水利厅上线，你最想问什么问题呢？我们拟出了10个民生话题，关注我们的微信公众号"686新闻工厂"即可参与投票，选出你最关心的话题，上线单位的领导将在节目中亲自作出权威解答。"民声十问"期待您的参与。

　　第一个问题是：今后十年水库移民扶持还是以建房为主吗？按照国家大中型水库移民后期扶持政策，2006年到2016年这十年的扶持期已经结束，期间绝大多数大中型水库移民选择住房改造的扶持方式。接下来的扶持还会像前十年那样，有"建房项目"扶持形式吗？

　　许永锞：水库移民是一项很重要的事情，广东在这个方面是为全国创造了一个可复制，可推广的经验，当年广东就是敢于创新，集中力量，把解决水库移民的住房问题当成头等大事来抓，截至目前，超过99%的水库移民都住进了新居里了，经过我们的努力，很快100%都没问题了。至于下一个阶段怎么做，请水库移民管理局的王局长来回答你这个问题。

广东省水利厅移民局副局长兼移民安置处处长王胜端

　　王胜端：我们水库移民的后期扶持政策，从扶持移民建房为主向发展生产转变，我们国家水库移民后期扶持政策是从2006年7月1日开始实行。按照政策，对2006年的6月30日前完成搬迁的，自2006年7月1日开始扶持20年；对2006年7月1日以后完成搬迁的，从完成搬迁之日起，扶持20年，扶持的标准是对纳入后期扶持范围的移民每人每年给予600元的补助。扶持的方式有三种，一是项目扶持，二是直补到人，三是项目扶持跟直补到人相结合。对广东来说，在前十年，我们引导移民采用项目扶持的方式，统筹前十年的后扶资金用于移民的住房改造，广东省在全国推行得比较早，我们叫安居工程，到现在扶持移民建房基本任务完成了。后十年我们结合广东新的政策，重点推动从安居向乐业发展，我们的政策是尊重移民的意愿，由移民自主选择扶持方式，可以每人每年600元直接补到个人的身上去，也可以用600块钱来统筹，用于发展生产。所以下一段主要是发展生产。

　　主持人：第二个问题，目前国家和省对村村通自来水工程的补助政策是怎样的？

　　许永锞：村村通自来水叫得蛮通俗易懂，但容易发生歧义，第一个事情，什么叫村村通，原来政府定的是每条行政村，不是针对每一个自然村。第二个就是通自来水有两种概念，按照省里的政策，我们现在把自来水从水源地拉到村口。但是从村口到千家万户里去，那是另外的渠道来解决的。所以我们现在倾向于把这个事情称为集中供水会好一点，因为有的地方当地的山泉很好，水源很好，是否采用集中供水，也要尊重老百姓的意愿。有个数据给大家报告一下，广东全省有超过14万的自然村（20户以上），还有20户以下的自然村，很分散，管网建设压力大。省里已作部署，一方面是2277个省定贫困村20户以上自然村要优先实现集中供水全覆盖；原来村村通规划建设剩余的1.4万个20户以上的自然村到2025年实现全覆盖，详细的情况我们请凌刚处长报告。

广东省水利厅农水处副处长凌刚

　　凌刚：刚才许厅把全省农村供水的基本情况和工作的计划作了全面的描述，确实农村供水工作是我们新农村建设的重要内容，农民首先要解决的是喝水问题，这个工作从我们水利厅来说也做了几十年，从80年代开始，改革开放就开始做，一直到现在整个工作这几年取得了比较长足的进步。许厅提到的我们的村村通是规划在2013年基本解决饮水安全问题的基础上提出来的工作计划，刚才提到新农村建设，全省解决2277个贫困村的20户以上自然村的集中供水覆盖问题，和全域的20户以上自然村的集中供水的问题，是省委省政府的下大力气要解决乡村供水问题的重大部署。现在当前正在推进的村村通自来水工作，是现阶段农村供水工作最重要的环节，具体的政策延续了农村饮水安全工程的补助政策，按照人口基数来进行补助，原来纳入国家补助政策的，省里增加补120元，如果省里自己解决的，一个人补450元。村村通自来水工作省级补助总共是45亿。

　　主持人：

　　接下来进入民声评议。节目现场有我们的特邀评议员，有来自广东各大媒体的记者，还有其他厅局单位的特邀来宾。在这些人员当中，我们组成了一个10人评分小组，他们将根据上线单位的现场表现作出评分。下面给各位一些时间，稍作休息，我们再一起来看现场打分情况。

　　主持人：

　　欢迎回到广东民声热线。广东省水利厅上线，评分小组对今天的上线单位现场表现作出了怎样的评价呢？现在总分已经统计出来了，最终得分是93分。您觉得今天上线我们的节目，对您今后的工作有什么样的帮助吗？

　　许永锞：谢谢主持人，谢谢各位记者、教授，今天的节目对水利厅帮助很大，打出来的分93分，一方面是对我们水利工作的鼓励，另一方面其实让我看到我们还有很多差距，特别是在答问过程中，梅教授、陈代表、唐记者等都给了我们很好的建议，其实他们都是从肯定的角度来给我们点评的，我自己看到的是差距。水利厅将结合这一次民声热线反映的问题，包括省委省政府的要求以及我们平时了解的情况，认真贯彻落实好党的十九大精神，努力让我们水利事业发展得更平衡、更充分，让老百姓有更多的获得感，幸福感和安全感。

　　谢谢各位，谢谢主持人。

　　主持人：

　　各位听众、各位观众，各位网友，今天的广东"民声热线"节目到此就结束了，感谢你的支持，感谢省水利厅、特约观察团以及媒体观察团的嘉宾。错过我们播出的朋友可以下载触电新闻app，订阅"686新闻工厂"回看节目视频，也可以收看明天中午12：30在广东电视新闻频道播出的浓缩版节目。另外，您也可以在微信平台上关注"686新闻工厂"公众号，留意我们的其他动态。下周的上线单位是省教育厅，欢迎提供新闻线索。再会！