主持人：倾听你的呼声，凝聚改变的力量。这里是中共广东省直属机关工作委员会和广东广播电视台联合主办的广东民声热线，我是主持人金亮。

　　主持人：“学思想、强党性、重实践、建新功”，当前第二批主题教育正在省以下各级机关及其直属单位和其他基层党组织开展，省直机关工委联合广东广播电视台，将继续推动有关部门在主题教育中同题共答、合力解题。今天的上线单位是广东省水利厅，本期节目重点关注：除险加固攻坚战进行时，广东水利全力办好民生实事；建成5年白白荒废，农村单村供水站谁来管？罗定48天被淹两次，县域防洪标准能升级吗？

　　主持人：节目正在通过广东新闻广播、触电新闻、粤听、抖音、快手、微信视频等平台同步音视频直播，触电新闻是广东民声热线网络满意度投票唯一入口，结果将记入上线单位最终的评议考核，欢迎大家参与网络问政，亮出你的态度。

　　主持人：节目一开始，我们先通过一段短片，对广东省水利厅自去年上线以来，相关工作的开展情况，做简要回顾，来看大屏幕。

　　主持人：回应民声，从对话开始。接下来让我们有请省水利厅党组成员 、副厅长陈仁著，走进今天的民声对话。陈厅，您好，欢迎您又一年做客广东民声热线。去年，水利厅上线民生热线后，大家对水利工作有了更深的了解，感谢你们。我看您这次带了一条比较少见的石条，请问是什么东西呢？

　　陈仁著：各位朋友大家上午好！这两份是我们给水库做安全鉴定的时候从坝体取出的岩芯。

　　主持人：我手上拿的似乎是黄泥土，上面写的是陆丰市五里排水库。

　　陈仁著：这个也是陆丰市五里排水库。我们水库做鉴定就相当于给水库做个“体检”，钻探就相当于进行“穿刺”，这两份岩芯就是做钻探的时候取出的样本，您手里的是水库坝体的填筑料样本，是土质坝体，我这块是从大坝坝体基岩取出的岩石，通过对岩芯的完整性、渗透性和强度等做一个综合研究分析，我们可以判断这个水库是不是安全、需不需要除险加固。

　　主持人：也就是水库也得“体检”，“体检”完了才知道它健不健康，才知道它能不能更好地守护人民生命财产安全。全省的水库应该都做过检查了，安全性如何？

　　陈仁著：我们给全省的水库都做了安全鉴定，经过鉴定，全省有1732座水库存在病险问题。由于我省的水库有80%以上都是在上世纪50-70年代建成的，受当时的物质、技术等条件影响，水库建设的标准比较低，运行了超过半个世纪，老化比较严重，有相当部分的水库需要进行安全鉴定，需要进行除险加固。

　　主持人：目前我们除险加固的工作开展得怎么样？另外我知道除险加固这一项工作也被列入了今年广东省的十件民生实事之一，进展得还顺利吗？

　　陈仁著：前两年我们快马加鞭，对883座水库已经进行了除险加固。省委、省政府决定今年对剩下849座开展集中攻坚，在今年底全面完成除险加固工作。情况我跟大家介绍一下。

　　主持人：我们来看大屏幕，现在我们看到的这张图是哪里的水库？

　　陈仁著：这个是韶关仁化县马屋山水库，加固前，这个迎水坡环境比较差。再看看加固后的水库，全部都用混凝土进行了浇铸，坝顶也进行了硬底化，水库的面貌可以说焕然一新。

　　主持人：您要不说这是一个水库，相信大家都看不出来。还有没有其他地市的水库？

　　陈仁著：这是揭阳惠来县的苦芦骨丁水库，这是加固前的情况，迎水坡和背水坡都出现较为严重损坏。

　　主持人：这个泥土的状态相比于刚才加固过的大坝，让人心里不踏实。加固之后呢？

　　陈仁著：加固之后背水坡种了草皮，坝顶也做了硬底化处理，这个大坝看起来是非常漂亮，非常坚固。

　　主持人：不仅坚固，看了之后心里特别踏实，还想去这儿看一看。陈厅，我们刚才说的除险加固之后，是不是意味着全省各级的水库就可以一劳永逸了？

　　陈仁著：今年省委、省政府将849座病险水库除险加固项目纳入省十件民生实事，目前已经全部开工建设，目前有131座水库主体工程已经完工，已经完成70%以上的工作量，应该说按照原定的计划来推进的，目前各地正抢抓冬修水利的有利时机，快马加鞭，要在年底前把水库除险加固任务完成，保证水库的安全。

　　对于加固完之后是不是一劳永逸这个问题，安全加固是对病险水库工程进行安全加固，但是加固不是一劳永逸，因为水库大坝会受到狂风暴雨洪水的侵袭，还有白蚁的影响，大坝的运行风险一直是存在的，对于这个事情我们是高度警惕的，以“时时放心不下”的责任感，一刻都不能马虎。为这个事情，我们建立了病险水库动态清零的机制，水库建完或者加固完之后五年要进行一次安全鉴定，以后每十年要进行一次安全鉴定，只要鉴定是病险水库的，第二年就要进行安全加固，发现一宗治理一宗，做到动态清零，确保水库的安全。

　　主持人：在每年汛期来临的时候，让水库安全度汛是水利部门非常重要的课题。但是与此同时，可能老百姓都会觉得水库加不加固在生活当中感知不是那么多，它离我还是有点远，什么时候会觉得水库离我们特别近？就是一到周末，大家都喜欢去水库周边玩。最后能不能请陈厅介绍一下咱们水库资源这么丰富，您掌握的也是这么多，哪些水库可以让街坊们周末去打打卡？

广州市流溪河水库

　　陈仁著：广东水库数量比较多，全省有7756座水库，数量排全国第四名，总量占全国8.6%，总库容450亿立方米。水库的作用是非常多的，防洪、供水、灌溉、发电、生态、旅游等等，它是多种功能的，7000多座水库当中有很多水库相信大家都去看过，比如广东最大的水库新丰江水库，也叫万绿湖，就在河源，它也是个旅游风景区。粤北的比如南水水库，库容超过10亿立方米，是全国最大的定向爆破坝水库；在粤西有茂名的高州水库、湛江的鹤地水库、还有习近平总书记考察过的大水桥水库；就拿广州来说，有很多市民都去过的流溪河水库，还有就在市中心附近，黄埔区有条河叫南岗河，也是全国第一批七条幸福河湖中的一条，这是广东第一条，在南岗河上游有个水声水库，环境非常好，可以说是碧波荡漾、空气清新、景色宜人，欢迎大家周末多去走一走，享受自然，享受愉快的生活。

　　主持人：谢谢陈厅，我觉得接下来一年的周末我都有好的安排了，也希望未来全民能够参与到水库除险加固当中，职能部门一起通力合作，让水库除险加固攻坚战尽快告捷，为老百姓办好这件民生实事。

　　谢谢陈厅，请入座。

　　主持人：好的谢谢陈厅，请您入座。接下来进入今天的民声现场。10月20日，受台风“三巴”和弱冷空气共同影响，广东省茂名市茂南区普降特大暴雨，小东江出现了50年一遇的洪水，小东江东堤镇盛镇白沙堤段被洪水漫顶冲塌，其中白沙村受灾严重。两周过去了，目前当地情况如何？还有哪些困难？又将如何解决？节目前，我的同事主持人小杨去到了现场，一起来看她刚刚发回的报道。

　　主持人：陈厅，当地有了一个方案，他们想这么做，我们想了解是从全省来说，今年以来受灾的村庄还有多少？明年汛期来临之前我们是否能做好相关的修缮工作？

　　陈仁著：现场的情况是非常真实的，今年广东受到6个台风的登陆或者严重影响，个别地方出现了超大洪水。视频中看到，记者采访的这个地方去年7月7日、今年9月10日还有10月20日三次都遭遇了洪水。

　　我这里有相关的数据，今年以来，全省先后遭受了30场强降雨袭击和6个台风登陆或影响，全省累计98条河流130个站点发生了超警戒水位的情况。全省有17个地市、84个县区、528个乡镇遭受了洪涝影响，有93宗水库，1346处堤防，333座水闸，33座水电站，58个水文测站，包括86座机电泵站等等都遭受了不同程度的损害，直接经济损失达到了23.33亿元，可以说今年的洪涝灾害对各方面的损害比较大。

　　主持人：对于这些受灾的村庄和损坏的水利工程，接下来水利部门将如何部署修缮？是否做好应对明年汛期的防汛准备？

　　陈仁著：中央和省对救灾工作是非常重视的，我们也第一时间把中央、省级的补助资金1.97亿元分解到各地市，茂名这边印象当中是有2500多万的补助资金，受灾地区水利部门按照政府的统一安排，已对受灾的区域做了相关的计划，按照工程方面的要求，组织开始施工，我们也派出专家组工作队到现场进行勘察，要求在年底完成，不能完成的，在明年汛期前一定要完成。如果工程比较大，完成不了，一定要采取相关的措施，确保明年汛期来之前这些工程能够安全运行，这是个别现象。

　　主持人：好的谢谢陈厅，水毁工程修复时间紧、任务重，我们也期待各地各部门快速行动起来，尽快让水毁工程痊愈，尽快让工程发挥应有效益。下面进入民声调查环节。

　　主持人：【导语】罗定江流域是受洪水威胁严重、洪涝灾害较频繁的区域之一 。最近短短的48天内，罗定市就遭受两次洪水灾害的袭击，损失惨重。如何提高中小河流防洪减灾能力，扎实推进县域防洪防涝能力建设，成为亟待解决的问题。我们来看广东民声热线记者的调查。

　　【播放视频】罗定48天被淹两次，县域防洪标准能升级吗？

　　主持人：片子看完了，48天被淹了两回，究竟问题出在哪儿了？请记者提问。

　　【记者提问】记者白阳南：陈厅您好，罗定市48天被淹了两次，乡镇被漫灌，市区出现了内涝，是不是意味着我们的防洪措施失效了呢？

　　陈仁著：罗定这次主要受两个台风的影响，在9月份那一次是“苏拉”，10月份是“三巴”，造成受淹的情况相对比较罕见，主要有三方面的原因，一个是降雨的强度非常大，是几个支流洪水叠加，监测数据显示，9月1日-3日，平均降雨量是237毫米，10月20日24小时平均降雨量195.3毫米，这两次降雨都导致罗定江古榄水文站出现超百年一遇洪峰水位。罗定江上游有个水文站，10月21日流量达到2100个流量，超过了堤防设计的防洪标准。第二个原因，罗定城区的防洪标准，按县城的标准来说还是比较高的，总体上达到了50年一遇的标准，但存在的问题是圩镇的防洪能力比较弱，还有局部河段堤防没有完全闭合，另外乡镇的防洪标准一般为10-20年一遇，存在一些标准比较低的情况。第三个原因是内涝严重，由于城区内排水系统不完善、罗定江水位太高，内水受外江水位的顶托，排水不畅，城区的涝水难以及时排出，而罗定城区目前只有一个排涝站排水，排水能力有限，导致罗定这次受淹严重。

　　记者白阳南：您说很多的因素，其实是受当地的气候和水文的影响，我们觉得这个也不能够成为他唯一的原因，关于一些具体的原因还是建议连线当地的水务局。

　　云浮市水务局：我是云浮市水务局局长黄海燕，右边是罗定市水务局的局长。

　　主持人：这个情况相信云浮市当地是掌握的，出现这样的问题原因是什么？

　　云浮市水务局：刚才陈厅也汇报了情况，罗定江两次48天的水灾主要是台风的“苏拉”和“三巴”的影响，我们算了一下，按照水文局介绍的情况，24小时就“三巴”台风...

　　记者白阳南：您刚才讲的这些大家都知道，除了台风的影响，我们在堤防建设以及防洪减灾方面存在哪些不足？

　　云浮市水务局：24小时超过400毫米的大雨量是历史罕见的。

　　记者白阳南：我们想知道关于堤防的建设，防洪减灾能力存在哪些短板？现在是48天出现了被淹两次，这么频繁，到现在为止有没有灾情的调研报告？

　　主持人：两个问题，第一个，目前除了受灾害的影响之外，当地还有什么样的原因，是不是哪些短板暴露出来了？当地的说法是怎样的？

　　罗定市水务局：出现了两次洪灾这样的情况，尤其是城区段，城区段的设计标准是50年一遇，内涝的现象比较严重，主要原因就是我们原来的防洪规划有三个排涝站，目前建成一个排涝站，另外两个还没有建设，所以河水有倒灌的现象，导致城区有一些低洼的地方受灾。第二个是一些河堤还没有完全闭合，下一步我们要争取资金，尽快将河堤闭合完善好，还有排涝站加快建设好，防止再次出现这个情况。

　　记者白阳南：现在方案是有了，您也讲到堤坝的建设，到现在为止为什么还有将近1公里是没有闭合呢？

　　罗定市水务局：这是因为地方财力的问题，资金不足的问题，当然厅里面对我们支持比较大，但是资金缺口还是比较大的，我们尽可能争取中央的支持，想办法把它完善好。

　　记者白阳南：48天受灾两次，到现在为止有没有受灾的调研报告，比如说有多少堤坝是被冲毁的，河床增加了多少，有没有清淤，相关的调研报告有没有？

　　罗定市水务局：这个情况我们在抓紧核实，尤其灾害受损的情况，包括应急部门也好，水务部门也好，都在进行核查。这两次洪水的损失，就罗定的直接损失超过了2个亿。第二个，尤其是河道方面，河床也是一个因素，超标准的洪水和强降雨导致内涝。

　　主持人：刚才我们提出的问题是说在灾后有没有做灾后的调查报告，对于水毁的情况有没有掌握？这个报告有吗？

　　罗定市水务局：我们在调查之中。

　　主持人：距离现在的时间有多久？这个报告没出，是打算什么时候出，期限是什么时间？

　　罗定市水务局：10天后可以完成，直接的损失已经出来了，包括每个河段，相应的措施都有，正式报告应该在10天后可以完成。

　　主持人：最重要的是这两次冲毁之后还有多少缺口没闭合，它们分别在哪儿，每一段有多长，这个数据现在掌不掌握？

　　罗定市水务局：我们已经在核实了，报告还没出来。

　　陈仁著：有一些情况我们有了解，可能黄局在基层不是特别明白记者提问最核心的问题。对罗定的灾情，包括省委、省政府，以及云浮市都很关心，一会我们会介绍省里面采取的措施。

　　上个月我参加了云浮市的河长制工作会议，卢荣春书记已经针对这次灾情在谋划罗定江流域的综合治理，已经做了方案，大概需要的资金应该是超过6个亿，现在已经落实一部分资金，对一部分河段进行加固。因为罗定江受灾情况非常严重，我们厅长派出总工程师率队的专家奔赴现场去排险救灾，堵住管涌，使大坝没有发生垮塌。对这个事情，排涝站还有堤防的建设，在这一方面省里面已经有统一的安排，我们准备开展堤防达标加固三年行动，具体这项工作已经在开展方案的编制，具体的内容我想请陈柬处长来介绍一下省里面怎么样想办法拿措施来解决广东包括罗定在内的堤防的安全问题。

　　主持人：在陈处跟我们介绍情况之前，还是想补充一个问题，刚才我们在连线的时候当地对于为什么会出现这样的情况他给出来的原因是资金不够，所以他没有更多的资金把部分堤防进行修缮。陈厅也介绍厅里对罗定江流域的情况也掌握，我们掌握到的原因除了当地说的资金不够之外，还有其他的什么原因吗？比如排水站不够，还提到了有没闭合的，厅里觉得为什么没闭合，排水站为什么不够？等会请陈处介绍。

　　陈仁著：有历史原因，罗定城区的防洪标准是50年一遇，一般来讲乡镇以下防洪标准是10-20年，县城一般30-50年，不闭合还有泵站设备不够跟粤东粤西粤北经济发展不平衡，财力不足关系是比较大的，当然这不能成为我们迟迟不能解决的原因。这两次洪水也是很大的降水，防洪安全等不起，资金方面要争取中央和省支持一点，地市争取一点，要抓紧把短板补齐，原因很多，但是不能成为频频让水灾发生的理由，更不能看到这个情况之后我们还不去处理。这项工作应该会纳入省的范围去加快实施，所以我想请规划计划处陈处介绍一下。

　　陈柬：防洪安全问题确实是县域发展的短板，省里面也要针对这些问题做统筹考虑，我们是坚持全省一盘棋，整个防洪体系的构建是一个系统工程，我们不仅要考虑省级层面大江大河大湖的治理，同时也要兼顾老百姓“门前那条河”的洪涝问题。

　　接下来要做两项工作，一个是做好规划，目前进一步规划全省水网布局，同时正在修编全省防洪规划，通过规划的编制能够提出科学可行的解决方案，确保不打乱仗，在规划方面做好顶层设计。

　　第二个，我们针对目前全省暴露持续的防洪短板问题，特别是这几次暴露出来的薄弱环节，我们决定开展堤防达标加固三年攻坚行动，省里正在编制方案，我们经过前期的摸排，不单是罗定，全省目前还有5210公里的堤防不达标，全省总的堤防长度大概是1.76万公里，目前堤防达标率仅70%左右，它是目前我省防洪体系最大的短板。

　　我们通过编制方案紧盯薄弱环节，同时也考虑到各级财力，按照轻重缓急的原则，我们也有优先实施的范围，一个是省主要河道，另外是保护人口多、经济当量大，还有我们在这几轮洪灾中暴露出来特别需要我们补齐的短板问题的河流和区域，比如罗定，罗定目前的现状堤防有7.22公里，大概有0.9公里还没有闭合，这段也已经纳入目前正在编制的三年攻坚实施方案，我们会根据方案的部署来统筹解决这些问题。

　　记者白阳南：刚才您讲了很多的方案，我们也看到过很多的方案，三年方案，五年方案，如果这些方案没有达标，没有整改，那我们该怎么监管呢？怎么问责呢？比如刚才罗定的是50年一遇的标准，但河堤还是没有闭合的，乡镇10年一遇的，堤防还没有建设达标，按照以前的标准是没有达标的，现在我们又编制了新的方案，如何保证方案落地呢？没有落地的话该如何处罚？

　　陈柬：我们首先要确定一个地方的防洪标准，要先勘测，根据防洪规范，对这个区域的防洪标准先做一个科学的设定。第二步看看目前工程措施有没有达到这个标准，如果没有达到就要补齐。从省的层面来看，我们编制了一个方案，接下来最重要的是方案的落地，方案的落地我们目前也有一些措施，一个是争取把县城的防洪攻坚行动纳入民生实事加以重点推进，同时也作为省的督办事项，推动各个厅局和各级政府，上下部门通力合作，推动工作落实。

　　主持人：听了介绍之后，我们对于未来修缮水毁造成的伤害，补齐短板是有规划的，同时全省涉及的比较复杂，要求也高，大家速度行动起来。

　　我们说完了省级层面，再说回来，就说罗定的问题，他提出来，就是没钱，钱不够，在方案出来能不能先统筹资金倾斜一下，把高频次频发的地方先搞起来，先修理好？因为老百姓怕一个问题，等方案出来，你再拨款，各级部门再统筹有点晚了，可能就会有第三次，第四次。

　　陈仁著：主持人提出了一个很好的建议，我会把您的建议带回去跟厅长汇报，厅长跟云浮的书记这段时间也在交流，怎么样把急的工程先做起来，中央也有一些政策我们在争取支持，先把急事给办了。还有片子中提到的泥沙冲下来，清淤的工作，省委提出要利用冬修水利的有利时机，把河床、池塘的水毁之后的淤泥进行专项的清理，省政府也将专门要研究怎么落实冬修水利的清淤工作，我们将作为一项重点工作来抓，争取尽快落地，确保把事情办好。

　　主持人：陈厅非常实在，把接下来具体的方案打算怎么做都跟各位分享了，我们也期待相关的水毁工程的修复可以再加快，让老百姓心里更踏实。

　　我们来听听今天的特邀评议员宋儒亮的观点。

　　【评论员点评】法治广东研究中心主任 宋儒亮：我真的很痛心，也很难受，到这个时候广东还出现这样的情况，心里不是滋味。

　　我想谈谈我三个观点，我研究应急管理法制时间也并不长，五年的时间，我也接着陈厅几个很好的观点，“时不我待”“时时放心不下”“我们要向水库做诊断”的思维提三个意见。

　　第一个意见，主持人和记者都强调了罗定做给上面的报告，以及对这件事情的调查报告，罗定市表示10天左右可以出来，我觉得这样的专业问题交给他们，但这个专业问题的背后，在法律法规这块有三样东西我提醒一下。1991年7月1日实施的《中华人民共和国防汛条例》已经实施32年，这里面对今天遇到的问题还有很强的针对性。2007年11月1日实施的《中华人民共和国突发事件应对法》已经实施16年了，这里面对事件以后的总结，事件以后关于定性等等问题有很清晰的规定。还有2019年3月28日实施的《广东省防汛防旱防风条例》，这个条例我们给予很大的期望，但用这个一对照的话其实很多答案是可以很快出来的。

　　第二个，我觉得郑州的“7·20”暴雨事件影响很大，出现过百年一遇，千年一遇的问题，在中央气象台召开的媒体发布会上，中央气象台首席预报员陈涛说，我们现在讲的百年一遇、千年一遇在我们没有得到可靠的，有效的降雨记录之前很难去谈这个问题。在这里做一个科普，不是说百年一遇是百年才一次，它是概率上的事情，但是它需要很扎实的数据来支撑，作为法律人来讲，讲百年一遇、千年一遇，还没人敢讲万年一遇，很大是跟责任有关系的。

　　最后一个，一些事情的出现我们老讲“黑天鹅”“灰犀牛”，尤其是中央谈到了各种“黑天鹅”“灰犀牛”会随时出现的当下，像水利厅领导讲的，“时时放心不下”，要加快，否则再出现了就不好意思了，毕竟两次了，再出现就真的不好交代了。

　　主持人：倾听你的呼声，凝聚改变的力量。你正在收听收看的是广东民声热线，当前第二批主题教育正在省以下各级机关及其直属单位和其他基层党组织开展，省直机关工委联合广东广播电视台，继续推动有关部门在主题教育中同题共答、合力解题，将“学思想、强党性、重实践、建新功”的总要求真正落实到推动发展、解决问题的工作中。我们继续民声调查。

　　主持人：【导语】2021年底，广东全省基本实现农村集中供水全覆盖，农村自来水普及率达到99%以上。但是，在梅州市五华县有的小型单村供水工程建成后，水利部门和村委都没有接管，原本惠及村民的水利设施却被白白荒废五年。请看广东民声热线记者的调查。

　　【播放视频】建成5年白白荒废，农村单村供水站谁来管？

　　【记者提问】记者陈耕恺：我们了解到集中供水已经全覆盖了，这里所说的全覆盖只是设施全覆盖吗？还是说都能喝上放心水？

　　陈仁著：看到刚才的视频，对还有部分单村小型供水工程，各方面原因导致老百姓喝不上水这个事，作为农村供水的主管部门，看完之后心里有点沉重，也感到挺愧疚，这说明我们的工作还没做好。村民讲了一些文件要改一改，也就是说500方以下的水厂交给村管，我们要想办法根据实际情况来改变这种面貌，把这个事情做好。

　　刚才您讲的全覆盖，我们是指集中供水工程，99%以上都有集中供水工程，但在管理当中还存在这样那样的问题需要我们进行研究解决。

　　记者陈耕恺：像这种民生工程变成了烫手山芋，我们怎么帮助他们解决？

　　陈仁著：农村供水有三种情况，一种是城市向农村扩网供水直通工程，第二种是农村千吨万人工程，这两种工程的管理都不错，这两种工程覆盖了80%以上的农村人口。其他单村或联村小型供水工程大概覆盖了20%的农村人口，其中刚才所讲的管理不善的单村或者供水人口三五十户的很小的供水工程，数量很多，但覆盖人口只有8%左右，所以我们讲关键8%是以后要重点落实的。

　　记者陈耕恺：像城镇的饮水是由自来水公司管，但像单村饮水，哪怕只有几十户，一旦出了问题，恐怕是由村委来管，他负担得了这个责任吗？

　　陈仁著：从全省的情况来看，覆盖8%人口的供水工程应该是农村供水工程当中还存在的最大短板，主要是管理的能力不足，管理的水平不高，导致建好之后通水不够正常，水源不足，水压不够还有质量不好，甚至像片子中说到的水质还泛绿的情况，有一部分村，特别是粤东西北的村，确实存在没有能力去管的问题。我们一方面通过“三同五化”改造提升工作，按照“能并则并，能扩则扩”的原则进行合并，但有一些偏远的村不具备采用日供水千吨以上的大型水厂向其覆盖供水的条件，我们想采用县域统管，或者区域指定一家公司进行管理。比如区域指定一家公司，该工司原已负责2万人供水工程的管理，剩下3个村5个村供水工程，通过政府协调要把这个事情管起来，采取以大带小，肥瘦搭配，财政给予一定的补贴，明确自来水公司或者管护单位要对这些小的村级的供水设施进行标准化提升改造，让他能够满足自来水供应的要求，并且把它管护起来，我们正在全力以赴把政策制定好，落实好。就像村民讲的500方以下不能一刀切，能管得好的请他管，他确实没能力管的，我们要通过区域统管，不能让建好的水厂荒废在那里。

　　记者陈耕恺：采访的过程中自来水公司也在场，他们觉得要派人过去维护有一个效益的问题，自来水公司和村民用水的矛盾我们怎么帮助解决？

　　陈仁著：这个事情有些地方已经探索了一些办法，比如村里有管水员等公益性的岗位，把这些人进行专业的培训之后，他可以对这些工程进行管护。同时，我们要在政策上建立长效机制，建设的时候政府给予补贴，哪怕政府投资把水厂建起来，你要运行管护还是需要成本，所以村里交点钱，再加上政府补点钱，以城补乡，以大带小，我们要找到最大公约数，努力把这个事情做好。

　　记者陈耕恺：我们了解到像单村饮水没有使用上供水工程的还有不少，接下来我们怎么统筹，把它利用起来，让老百姓喝上放心的水？

　　陈仁著：我想请农村水利水电处赵东华处长来介绍一下相关的情况。

　　赵东华：谢谢主持人，刚才反映的情况我们会及时跟进，和地方一起把这个事情抓紧处理好。

　　至于全省的情况，陈厅已经做了详细的介绍，下一步我们总体上要通过“三同五化”来推动工作，能够扩网的就通过城市扩网覆盖，单村的水厂能覆盖的把他覆盖到，实在覆盖不了的就通过单村水厂进行标准化改造，实现水厂管理规范化。

　　主持人：刚才您提到的方案陈厅也跟我们介绍了。咱们先回到个案，就这个村子来讲，有没有一个具体期限，这个村在哪个时间之前就可以实现集中供水？

　　赵东华：刚才我们也看了片子捕捉的信息，这个水厂本身规模不是太大，包括处理都是一体化的处理设备，应该是在一两个月之内可以把它进一步重视起来，包括设施设备，我看他的设施设备还是有不足的，另外很大方面是管理的原因，这个村本身是不具备管理的能力的，那县域统管单位怎么管起来呢？这里就要政府主导了，政府要给一定的补贴。

　　主持人：像这样的单村供水的情况全省还有多少？这一些村子什么时间能够喝上集中供应的放心水？

　　赵东华：全省有三种类型，第一种类型是城市向农村扩网水厂，第二种是农村规模化水厂，第三种是单村水厂，从比例上来讲，城市向农村扩网的水厂加上农村规模化的水厂工程量大概是1000宗左右，项目的宗数不是太多，但覆盖了全省80%以上的人口。单村工程也就是千吨万人以下的供水工程大概是1.9万宗，量还是比较大，这1.9万宗里面有一些是实施了县域统管或标准化管理的，但有些确实存在单村管理不好的，这些工程我们目前发现一宗解决一宗，也定期进行排查。

　　主持人：目前有排查结果吗？单村供水不是都管得不好，也不是都不能集中供水，但确实有一些地方因为各种各样的原因没有实现让老百姓喝上放心水，这个数据能掌握吗？

　　赵东华：这个数据是动态的数据，前段时间单村水厂大概有382宗，目前正在处理的过程中。

　　主持人：有没有一个已经解决的数据？有没有已经处理好的？

　　赵东华：他是一个动态的数，之前这一单村水厂数量更大，通过去年以后省里启动了“三同五化”的工作，单村数量在不断减少，原来全省的农村供水工程数量是2.2万宗，推进“三同五化”工作以后，现在是不到2万宗，这个数量是不停在减少的。

　　主持人：刚才您讲到了这是一个动态的数据，有没有办法让它别动？

　　赵东华：“三同五化”在2025年“十四五”要基本实现规模化供水达到90%，基本上完成“三同五化”的任务，2027年把问题得到相对圆满的解决。

　　记者陈耕恺：村里面不会管，不能管，自来水公司也不管，最重要的是责任划分的问题，我们有没有可能出一些规范，比如责任的划分，人员配备应该是多少，给他们指导？

　　赵东华：我们也出台了关于推动县域统管的指导意见，怎么在县域范围内实施统管，很重要的是指导地方对小型供水工程怎么进行统并，可以拿过来进行接管，也可以维持现有的机制，拿过来管就提供管理的经验、标准、人员，如果维持现有机制还是由原来的人管，县域就要制定责任单位进行培训指导。

　　主持人：我们设备都摆在这儿，让县里去管，但没管好，这事找谁问责？

　　赵东华：关于“三同五化”是政府主导，如果是没有管好的话，县级需要拿点钱做一下补助，因为县域统管单位很多也是一个企业，他要考虑接管的效益，比较好管理的就容易接，但是对于村里人口少、根据用水量实行计量收费的水费收入也达不到平衡点，对他的效益影响是比较大的。这样就有必要县域统管的同时还要提供保障的措施，比如资金，需拿出一定的财政资金给予支持。

　　主持人：就是我们的集中供水覆盖，我们负责的是把这些东西疏通好，再往后走一步是当地政府要进行主导，所以这个监管机制能否再延长？直至保障老百姓能喝上集中供水，而不是把这个交给县里，每个县里经济能力不一样，诸多的因素，水利部门的监管机制能否再长一点？

　　陈仁著：确实这8%我们认为是关键少数，会影响广东农村供水质量，也可以说影响到品牌，影响到老百姓的幸福感，所以这8%的单村供水应该是我们今后努力的方向。从水利总结好的经验来看，有些县有两三百个供水工程，管理起来很费劲，有些地方采取专业化管理，一个县200个供水工程都打包，通过竞争性的方式请一家公司把200个水库管起来，我们也可以探索这方面的机制。刚才赵处讲了，最新摸查的382宗还存在管理不善的问题，数量虽然不多，但是影响不小，很多投诉举报不满意都从这382宗过来的，所以这382宗没处理好，我们还不能说广东的农村饮水问题已经全部解决，我们还是有短板的，所以我们要采取相应的措施。

　　这里我们想跟大家介绍一个事情，省委对农村供水非常重视，就在前几天，11月1日，省委常委会会议专门研究了制定《广东省农村供水条例》有关工作，条例审议通过后将尽快组织实施。这个条例对自来水企业，尤其是对小型水厂怎么管理规定得比较明确，还有对一些特殊困难人群，政府要给予补贴。

　　主持人：您刚才屡次提到了8%的单村供水工程，能不能问一个比较冒昧的但是符合群众期待的问题，在什么时间之前能让这8%区域的老百姓实现100%的能喝上放心水？这个时间节点能有吗？

　　陈仁著：您提的这个事情非常重要，但涉及面比较广，我现在不能拍个脑袋告诉您，需要投入多少资金，需要找多少企业来落实，但是我们会把老百姓的诉求带回去，作为农村供水的系统工程来研究，争取能不能用一年的时间把绝大部分类似的事情解决，可能8%解决不了，但是能不能解决6%呢？能不能382宗解决350宗呢？这是一个努力方向，因为农村供水列入省委的工作当中，今年提的要求是规模化供水工程覆盖农村人口的比例达到82%，接下来还要继续加快，让老百姓更多地喝上放心水，我们一定要努力。

　　【评论员点评】法治广东研究中心主任 宋儒亮：我刚才也听了水利厅对这个问题，我觉得回答得非常透彻，数据掌握得很翔实，态度非常积极，我觉得非常好。肯定的同时有一个建议，在这些问题处理上法治化的思维和方式的运用一定要强化，您也提到了省人大的立法，水既是产权也是物权，千万不要再留下历史遗留问题，还有人员的培训，还有社会力量能不能在这里参与进去？大家都知道广东的社会力量还是不错的，能不能有冠名权，能不能有点对点的服务。总之，我觉得社会参与的方式和途径，政府只要搭好台子他是可以做得很好的，毕竟水是一辈子的事情，长远来考虑，把它当做一个法制项目去设点。

　　主持人：谢谢，接下来进入民声评议环节。

　　主持人：今天来到我们节目现场的特邀评议员、媒体观察团，对上线单位的表现有何评价呢？下面请他们对上线单位在广东省水利厅的表现做打分评议。

　　主持人：现场打分规则也借此机会说明一下。参与打分的评议员，每个人最高可以给10分，0.5分为一个记分单位。网友满意度占评议总分的30%，我们会按比例核算后才能算出今天上线单位广东省水利厅的现场得分。

　　总分已经核算清楚了，综合网络得分和现场得分，今天上线单位的总分是93.7分。

　　有请省水利厅党组成员 、副厅长陈仁著做上线小结。

　　陈仁著： 今天节目组的安排非常有意义，我们觉得节目组选题很接地气，很贴近老百姓的需求，突出他们的关注点，既深入了解基层百姓对水利基本的需求，同时对我们的工作也是一个很好的促进。

　　接下来我们想重点抓两方面的工作，一个就是上述反映的点上的问题，我们要安排专门的人员在原有的基础上深入现场，跟当地的同志一起来研究，尽快把他们的事情解决好，让他们的诉求能够得到更快的满足。

　　第二方面，我们会通过个案，通过这些例子来反思我们工作的短板，通过这些例子由点到线，由线到面，统筹谋划我省水利系统的重点民生工作，比如我们要抓好8%的关键少数老百姓的喝水问题，我们也要考虑到我省还存在很多防洪方面的短板，要加快实施堤防达标加固三年攻坚行动，在此之前我们可以先争取将对县域的防洪能力提升列入省十件民生实事，认真抓好落实。通过我们的不懈努力，切切实实地让老百姓享受到江河安澜、人民安宁，谢谢！

　　主持人：惠民生、暖民心、顺民意，省直机关工委联合广东广播电视台，继续推动有关部门在主题教育中同题共答、合力解题，将“学思想、强党性、重实践、建新功”的总要求真正落实到推动发展、解决问题的工作中。感谢省水利厅、特约评议员以及媒体观察团的嘉宾。错过我们直播的朋友可以收看明天中午12：30在广东电视新闻频道播出的精华版节目。

　　主持人：倾听你的呼声，凝聚改变的力量。欢迎在微信搜索广东民声热线小程序，通过上传视频、图片、音频、文字提供新闻线索。今天节目到此结束，感谢各位的支持。再会。

　　网友留言：

　　网友1：我家附近的水库现在弄的特别好，特别漂亮，看着贼有安全感，水库除险加固真的很有必要

　　广东省水利厅：全省现有水库7756座、总库容约450亿立方米，在供水、防洪、灌溉、发电、生态等方面发挥了巨大效益。由于超过80%的水库兴建于上世纪50至70年代，水库的设计、建造受限于当时的物质和技术条件，老化问题较为严重。近年来，全省持续开展水库安全鉴定，1732座水库鉴定为病险水库，前两年已完成883座水库的除险加固任务。今年以来，省委、省政府高度重视水库安全工作，将病险水库除险加固纳入省政府民生实事，省水利厅开展了除险加固攻坚战，全力推进剩余849座病险水库除险加固，整治水库管理安全隐患，有效发挥水库效益。

　　网友2：广东如何加快修复水毁工程，守住安全底线呢？

　　广东省水利厅：今年以来，全省先后遭受了30场强降雨袭击和6个台风登陆或影响。据统计，共有4642宗水利工程出现不同程度损坏。水毁工程修复关系防洪安全，省水利厅及时将中央和省拨付的1.97亿元水利救灾资金全部分解下达，指导督促各地落实好修复主体责任，抓紧水毁修复项目开工建设，力争明年汛期前投入使用，保障度汛安全。

　　网友3：我省的防洪短板问题

　　广东省水利厅：紧盯今年多个台风过境、多次出现超标准洪水、部分地区受淹的情况，我省指导各地尽快查漏补缺，着力完善防洪体系。省水利厅正加快编制全省水网建设规划、防洪规划和中小河流治理（三期）实施方案，协调推动实施堤防达标加固三年攻坚行动，力争用3年左右的时间，基本解决全省县城、重要乡镇和重要工业园区未达标堤防等重要保护对象的防洪问题。同时继续推进大湾区堤防巩固提升工程等一批管长远惠民生的重大防洪工程建设，巩固完善防洪潮工程体系。

　　网友4：部分单村农村供水工程建成后遭荒废

　　广东省水利厅：省水利厅将抓住8%“关键少数”来巩固农村供水成效。近年来，全省建成农村供水工程2.07万宗，实现了农村集中供水全覆盖。针对覆盖约8%农村人口的100吨以下、供应人口1000人以内单村农村供水工程存在的管理不善和水质水压水量不稳定等问题，广东未来将通过“三同五化”改造提升逐步加以解决，对地处偏僻、人口较少的村庄，采取县域统管、以大带小、“肥瘦”搭配、专业帮扶等措施，进行标准化改造，提高供水保障水平。下一步，省水利厅将继续做好《广东省农村供水条例》颁布后的实施工作，实现小型集中供水工程有人管、管得好，让老百姓都能喝上安全水、放心水。